| Autor |
Nachricht |
MI
Administrator
Anmeldungsdatum: 22.01.2005
Beiträge: 1140
Wohnort: München
|
 Verfasst am: 02. Nov 2006 19:10 Titel: |
 |
|
Frage 8
| steibi hat Folgendes geschrieben: |
What does Willy have to remember? Why now?
Miller said "if I could make him remember enough he would kill himself"
Consequently Willy has to remember the most important events because by these events he searches to understand what ate the reasons for his failure. He remembers the past as a glorious time and disappears into IT when he gets problems. He wants to transport the good old times into the future, what is impossible, the time changed and he has too high expectations. His psyche is destroyed by these memories and HE ends commiting suicide. Put simply: if he doesn´t remember he wouldn´t kill himself, his psyche wouldn´t destroy.
|
I think you got the point there (although I have never thought about this). However, I would advise you to explain it a bit more. There seems to be a relation between the number of elements Willy remembers and his desire to live - as you have drawn from the question. Perhaps this is, because the past times are glorious (which is what you wrote), but I would also say that, with the glorious times, his faults that affect the present are also revealed to him (although he doesn't really want to see him).
zu Frage 9:
I guess that is partially right, too. You mention several examples how the author expresses Willy's state of mind, how the state of mind effects his life, etc., but I think you should talk more about the actual "form" of the play. All you say is how it is done, but you don't say what you think of it, which advantages this form has, or else, which disadvantages, perhaps even how you like it.
However, I am not sure here, as the question as such is very obscure, it does not give many information about what is acutally to do (normally, when beginning with the Commandword "Discuss..." the author of the question adds a lot of hints where to "go").
And, sorry if I don't understand, but what exactly did you mean by your last posting? Just the general things?
More later! 
MI |
|
 |
MI
Administrator
Anmeldungsdatum: 22.01.2005
Beiträge: 1140
Wohnort: München
|
| Verfasst am: 02. Nov 2006 21:46 Titel: |
|
|
zu Frage 1:
I think you have to have a look at anything, which was not foreseen by Willy (anything!) and then have a look at what Willy turns the experience into (you know that he does not like to look at reality, so he changes the incidences in his mind)
zu Frage 10:
Well, I remember having analysed the transistion from Present into Past. Like for example the leaves that appear (this is mentioned in the stage directions), the leaves are therefore a symbole for an upcoming flashback. I also believe that the flashbacks are played on other parts of the stage (the apron? I don't remember).
And then you may add a bit of what you have already written (about how the flashbacks seem for the characters of the play).
Mit Frage 3 beschäftige ich mich mal morgen.
Gruß
MI |
|
|
steibi
Anmeldungsdatum: 29.10.2006
Beiträge: 22
Wohnort: Ludwigshafen
|
| Verfasst am: 02. Nov 2006 22:18 Titel: Question 9 |
|
|
I mean whether it is necessary to mention metaphors for example:
"you can eat the orange and throw the peel away", what means you can´t give up elderly employees who are no longer successful.
Or repetitions like "Kid".
Gruß steibi |
|
|
steibi
Anmeldungsdatum: 29.10.2006
Beiträge: 22
Wohnort: Ludwigshafen
|
| Verfasst am: 02. Nov 2006 22:43 Titel: salesman |
|
|
Ich sehe das auch so, dass manche Fragen wirklich nicht eindeutig sind.
Morgen werde ich mich gegen Mittag wieder melden. Dieses Drama nimmt bei mir auf dem Schreibtisch schon "dramatische" Stapel an Ausarbeitungen an.
Until tomorrow 
Steibi |
|
|
steibi
Anmeldungsdatum: 29.10.2006
Beiträge: 22
Wohnort: Ludwigshafen
|
| Verfasst am: 03. Nov 2006 16:54 Titel: salesman question1 |
|
|
Wir haben 2 Fragen aus der Lektürenhilfe zur Ausarbeitung aufbekommen, leider nicht die, die wir gerade durcharbeiten. Aber diese Fragen habe ich schon, die sind meiner Meinung nach o.k.
Es scheint allgemein üblich zu sein, dass solche nicht ganz einfach zu verstehende Fragen den Schülern vorgesetzt werden.
Also zu 1.
Discuss Willy´s skill at revising incidents. List actual incidents and what he turns them into.
Actual incidents from the past that Willy recalls in the present are:
1. After taking back from the past into the present by Happy, Willy is excited and Happy also Charly come and they want to calm him.
Charly offers Willy a job but Willy refuses. Ben appears invisible and Willy tries to talk to 2 people at the same time from different periods of his life.
This incident ends up quarreling and Charly leaves.
2. Ben appears and Willy returns to the present, he wants to leave the house to go for a walk. Willy comes back home in a bad mood. His sons try to convince him to open a sporting goods shop. Biff wants to ask Bill Oliver for capital. Willy is enthusiastic.
3. Biff takes Willy back to the present when he comes, after the restaurant scene, outside into the back yard where Willy is planting seeds and talking to Ben. Biff explain that he will leave, they argue and Willy finds out that Biff loves him. After that Willy makes the final profit.
With reference to the incidents you can say that after returning to the present Willy gets angry and a character leaves the scene. At the end Willy leaves his life by commiting suicide.
greetings
steibi
 |
|
|
steibi
Anmeldungsdatum: 29.10.2006
Beiträge: 22
Wohnort: Ludwigshafen
|
| Verfasst am: 03. Nov 2006 21:46 Titel: |
|
|
I´m working on the pc, but you´re not available. What a pity.
Then until tomorrow.
steibi |
|
|
MI
Administrator
Anmeldungsdatum: 22.01.2005
Beiträge: 1140
Wohnort: München
|
| Verfasst am: 04. Nov 2006 13:09 Titel: |
|
|
Yesterday, I had something else to do. But here I am again...
Zu den Metaphors: Ach so, du meinst die "Hauptmetaphern", wie ich sie mal bezeichnen will  . Ich weiß aber nicht. Wenn es wirklich um die FORM geht (so wie ich das verstehe), dann sind die in Frage 9 nicht SO angebracht.
Eigentlich sind diese Metaphern ja grundlegende Gesellschaftskritik. Mit Willy's state of mind haben sie ja eher weniger zu tun (naja: Die beschriebenen Zustände sind der Grund dafür - vielleicht kannst du sie in diesem Zusammenhang äußern).
Die Repetitions wie "kid" passen da schon eher: Sie zeigen an, wie weit Willy schon in der Vergangenheit lebt, bzw. wie oft er dort lebt - auch wenn gerade kein Flashback auf der Bühne zu sehen ist.
Höchstens der Ausrdruck "the woods are burning", der könnte im Zusammenhang mit Frage 1 interessant sein, denn er drückt ja aus, wie sich Willy fühlt, bzw. dass er endlich registriert hat, dass es wirklich schlecht läuft.
zu 1: "revising incidents" heißt ja soviel wie "Vorfälle ändern".
Wahrscheinlich ist damit eher so etwas gemeint wie du einmal angedeutet hast: The accident at the beginning of the play. Willy says that he was sleeping behind the steering wheel, while in reality, he probably thought of killing himself.
However, not only THOSE incidents are meant, but also others, for example in the scene, when Charly tells Willy that he should watch his sons stealing from the building sites nearby. Willy does not see that his sons are THIEVES, but he turns them into FEARLESS CHARAKTERS. This is not a real "incident", but on the whole that is what is meant, I think.
So have a look at everything that happens, which is bad for Willy, or which tells Willy that he has done a fault. I think in every one of these scenes, you'll find Willy interpreting the scene in a very different way.
Und nun: Zu Frage 3 (bei mir zwei Zeilen höher als bei dir).
Yeah, I think you got the point. Biff thinks he has no perspective, the feelings for his father (disgust and love at the same time) are mixed. He feels disoriented, without perspective, because he sees his father struggeling with his dreams, which he, Biff, has also learned to follow (so he doesn't know, whether it would be right to follow these ideas of life).
Puhh. Leaves question one to you (I think we've got the others, haven't we?)
Gruß
MI |
|
|
steibi
Anmeldungsdatum: 29.10.2006
Beiträge: 22
Wohnort: Ludwigshafen
|
| Verfasst am: 04. Nov 2006 15:07 Titel: death of a salesman question 1 |
|
|
thanks, you helped me so much and we´ve got all.
Bei den Metaphern hast du Recht, das hat doch nichts mit der Form zu tun. Ich werde nicht darauf eingehen, auch nicht auf die "repetitions", die gehören, denke ich eher zur "language". 
Bei der Frage 1 fehlt mir ein bißchen das Gefühl zu erkennen, welcher Vorfall von Willy geändert wird oder nicht so gesehen wird, wie es wirklich ist.
Nachdem du das mit Willys Söhnen geschrieben hast, habe ich es auch erkannt, jedoch erst danach.
Kannst du mir bitte noch Hinweise auf Textstellen geben?
Danke im voraus
steibi |
|
|
MI
Administrator
Anmeldungsdatum: 22.01.2005
Beiträge: 1140
Wohnort: München
|
| Verfasst am: 05. Nov 2006 13:24 Titel: |
|
|
zu Stilmitteln: Okay, so kannst du's denke ich machen (so hätte ich's gemacht).
Aber mit den Textstellen, da bin ich ein wenig überfragt. Ist leider schon ein halbes Jahr her, also weiß ich auch nicht mehr alles (auch wenn einige Dinge in meinem Gedächtnis ja wieder aufgefrischt wurden).
Aber vielleicht kann man hier hinzufügen, dass Willy sich umbringt. Er erklärt sich das damit, dass er ja für seine Familie sorgen muss, und die Lebensversicherung würde Biff und Happy ihr "business" erlauben (er sieht mal wieder nicht, dass die beiden das überhaupt nicht auf die Beine kriegen würden). In Wirklichkeit ist Willy aber einfach nur lebensmüde, weil alle seine Träume in Luft aufgelöst worden sind...
Nochmal zu 3: Vielleicht passt hier auch der Satz "You blew me so full of hot air" aus der letzten Szene: --> Biff feels mixed up, because he was told he were something better than all the others, but then he had to realize that this is not true.
Gruß
MI |
|
|
steibi
Anmeldungsdatum: 29.10.2006
Beiträge: 22
Wohnort: Ludwigshafen
|
| Verfasst am: 05. Nov 2006 13:56 Titel: death of a salesman question 1 |
|
|
Hallo,
ich weiß, dass heute Sonntag ist, aber ich habe Frage 1 ausgearbeitet. Könntest du noch einmal drüberschauen? Das wäre super nett, denn Morgen muss ich die Klausur super hinbekommen.
Zu 1
Discuss Willy´s skill at revising incidents. List actual incidents and what he turns them into.
1. Willy´s son Biff steals a football from school , but Willy doesn´t punish Biff. Furthermore Willy encourages Biff to steal from a nearby construction site. Anyone so confident, so natural a leader of men has, according to Willy, the right to make his own rules.
Willy turns this criminal incident in a harmless incident and turns his son into a fearless character.
2 Willy borrows money from his heighbour Charley because the company Willy has worked for all his life has stopped his dalary and is paying him only commissions on sales, like a beginner. Linda his wife does the best she can with their meager income to pay their endless bills.
On the other side Willy refuses Charley´s offer to work for him. He would rather die than work for a man he sees as an inferior person.
In this case he turns the financial disaster into a financial situation that is looking very rosy, due to his false pride and wrong dream of life.
3. Willy has financial and personal problems. He can´t fulfill anymore his job on the road as a salesman. He is too old and unsuccessful. The people don´t respect him, they laugh at him. Despite this disaster he lies and says: " I can park my car in any street in New England, and the cops protect it like their own."
He isn´t realizing that he isn´t well-liked and nobody knows him.
Willy turns his not well liked, by lying, into well liked.
Danke im voraus für deine Mühe
Gruß
Steibi |
|
|
MI
Administrator
Anmeldungsdatum: 22.01.2005
Beiträge: 1140
Wohnort: München
|
| Verfasst am: 05. Nov 2006 14:19 Titel: |
|
|
The second fits not perfectly - where does Willy change anythin? It's not wrong, I guess, but the other two points are better.
Sorry, however, I cannot say more (I don't know any more, either)...
Gruß
MI
PS: Ich wünsch dir natürlich viel Glück und falls irgendwas, was wir hier gesagt haben dran kommt, dann hoffe ich mal, dass wir auch alles wichtige genannt haben - und wenn du das Ergebnis hast, gib doch mal Bescheid! Würde mich interessieren . |
|
|
steibi
Anmeldungsdatum: 29.10.2006
Beiträge: 22
Wohnort: Ludwigshafen
|
| Verfasst am: 05. Nov 2006 15:49 Titel: Death of a salesman - questions |
|
|
Danke nochmals für deine Mühe, die Klausur mit Note gebe ich durch sobald ich sie habe. Ich denke für andere Schüler ist so eine Klausur auf jeden Fall eine Hilfe.
Ich habe gesehen, dass du auch Mathe machst, da werde ich mich nach den Klausuren über das Mathe Board melden, da ich Mathe und Physik Leistung habe. Vor dem Abi möchte ich noch mehr tun.
Bís bald
Steibi |
|
|
MI
Administrator
Anmeldungsdatum: 22.01.2005
Beiträge: 1140
Wohnort: München
|
| Verfasst am: 05. Nov 2006 20:02 Titel: |
|
|
Joah. Ich mach so hie und da was, hab von allem so ein bisschen Ahnung (wobei gerade in Mathe und Physik gibt es viele, die viel besser sind als ich! Du wirst auf jeden Fall irgendwen finden, der dir hilft).
Ich bin dann mal gespannt, wie du denn jetzt die Klausur hinbekommst, bzw. welches Ergebnis du hast.
Bis denn!
MI |
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
